Diskussion:David und Jonathan - Versionsgeschichte

Funker: /* Pers. Meinungen über die HS */

2012-01-25T21:10:52Z

Pers. Meinungen über die HS

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 21:10 Uhr
Zeile 295:		Zeile 295:
	:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>		:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>
	:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>		:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>
	:Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Aber: Sie können, gemäß der Lehre des NT, vergeben werden, wenn man diesen "Lastern" ehrlich (vor sich selbst) abschwört. Ob es gelingt, ist eine ganz andere Sache. Damit hatte anscheinend sogar Paulus einige kleinere Probleme.<br/>		:Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Aber: Sie können, gemäß der Lehre des NT, vergeben werden, wenn man diesen "Lastern" ehrlich (vor sich selbst) abschwört. Ob es letztlich gelingt, ist eine ganz andere Sache. Damit hatte anscheinend sogar Paulus einige kleinere Probleme.<br/>
	:Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)		:Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)

Funker: /* Pers. Meinungen über die HS */ Nachtrag: Positive Aussage des NT hinzu

2012-01-25T21:09:55Z

Pers. Meinungen über die HS: Nachtrag: Positive Aussage des NT hinzu

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 21:09 Uhr
Zeile 295:		Zeile 295:
	:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>		:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>
	:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>		:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>
	:Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)		:Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Aber: Sie können, gemäß der Lehre des NT, vergeben werden, wenn man diesen "Lastern" ehrlich (vor sich selbst) abschwört. Ob es gelingt, ist eine ganz andere Sache. Damit hatte anscheinend sogar Paulus einige kleinere Probleme.<br/>
			:Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Funker: /* Pers. Meinungen über die HS */

2012-01-25T21:06:38Z

Pers. Meinungen über die HS

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 21:06 Uhr
Zeile 295:		Zeile 295:
	:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>		:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>
	:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>		:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>
	Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)		:Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Funker: /* Pers. Meinungen über die HS */

2012-01-25T21:06:07Z

Pers. Meinungen über die HS

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 21:06 Uhr
Zeile 289:		Zeile 289:
	Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)		Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Pers. ~~meinungen~~ über die HS ==		== Pers. Meinungen über die HS ==
	Man sollte jedem Menschen dass Recht lassen über Homosexualität zu denken was er will. Ich habe absolut nichts gegen Schwule. Aber als ganz gemäß der Natur kann ich Homosexualität nicht sehen. Die Natur hat schließlich die Sexualität zur Fortpflanzung erfunden. Das ist der primäre Sinn des Ganzen. Das heißt nicht, dass man m.M. nach Schwule irgendwie "umpolen" sollte. Jeder soll natürlich nach seiner Facon selig werden. Aber mich kann keiner (auch nicht das GG oder die UNO) dazu zwingen, was ich für eine Meinung zu etwas habe. Und dass ich z.B. plakativen Gay-Paraden für geschmacklos halte ist meine Meinung die ich haben darf. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 21:19, 25. Jan. 2012 (CET)		Man sollte jedem Menschen dass Recht lassen über Homosexualität zu denken was er will. Ich habe absolut nichts gegen Schwule. Aber als ganz gemäß der Natur kann ich Homosexualität nicht sehen. Die Natur hat schließlich die Sexualität zur Fortpflanzung erfunden. Das ist der primäre Sinn des Ganzen. Das heißt nicht, dass man m.M. nach Schwule irgendwie "umpolen" sollte. Jeder soll natürlich nach seiner Facon selig werden. Aber mich kann keiner (auch nicht das GG oder die UNO) dazu zwingen, was ich für eine Meinung zu etwas habe. Und dass ich z.B. plakativen Gay-Paraden für geschmacklos halte ist meine Meinung die ich haben darf. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 21:19, 25. Jan. 2012 (CET)

			:Auch, wenn dem Martin jetzt, vielleicht, wieder "der Draht aus seiner Mütze springt" (=wütend wird): Hansi: Ich kann dir genau folgen. ich hatte in den vergangenen Tagen nur große Bedenken, das selbst so klar auszusprechen. Ob Martin mir dann wieder "an die Gurgel" gesprungen wäre?<br/>
			:Mehrfach habe ich in den vergangene Tagen, hauptsächlich in der [[Diskussion:Christentum]] die Moralgesetze der Mosaischen Gebote und einen Austzug aus der Bergpredigt nebeneinander gestellt:<br/>
			:<small>Schau dir dazu, z.B. [http://www.bibleserver.com/text/LUT/3.Mose18 3. Mose 18] an. Nach [http://www.bibleserver.com/text/EU/Matth%C3%A4us5,17-19 Matth. 5, 17-19] gelten die alten Regeln aus mosaischer Zeit noch heute.</small><br/>
			Anscheinend wird eben genau das heute nicht mehr an den Theologischen Unis gelehrt. Da erinnere ich mich aber meines alten Religionslehers: Obwohl er ein Alkoholiker war (und somit, gemäß der Bibel ein "sündiger" Mensch, was er auch zugab) hat er, Ende der 60er Jahre, uns gelehrt, dass Homosexualität, wie auch andere "Laster" eben nicht von Gott toleriert werden. Du, Hansi, schreibst: "Gemäß der Natur". Ich beziehe mich, weil du, Martin die Themenbereiche Homosexualität und Christentum bzw. Homosexualität und Personen der Bibel (oder auch die beiden "Heiligen") jeweils zusammenbringst, allein auf die Aussagen der Bibel. Sie ist, in ihren ältesten Teilen eigentlich über mehrere Jahrtausende hinweg, eine Leitlinie der Gläubigen. Hier der Juden (das AT) aber auch der Christen (das NT). Ausdrücklich lehrte Jesus (in o.a. Stelle Matth 5, 17-19), das die alten Regeln nach-wie-vor Gültigkeit haben. Lediglich sind, nach seinem Tod, für die Christen die Opfergesetze ("Sündenbock" als Stichwort) hinfällig geworden. Gerne kann ich zu diesem Satz auch einen Beleg beibringen. Ich glaube, den finde ich in einem Paulusbrief... Danke Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 22:06, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Funker: Das geht etwas weiter vom Artikel weg, ist jedoch legitim, aher einen eigenen Absatz.

2012-01-25T20:46:15Z

Das geht etwas weiter vom Artikel weg, ist jedoch legitim, aher einen eigenen Absatz.

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 20:46 Uhr
Zeile 289:		Zeile 289:
	Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)		Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)

			== Pers. meinungen über die HS ==
	Man sollte jedem Menschen dass Recht lassen über Homosexualität zu denken was er will. Ich habe absolut nichts gegen Schwule. Aber als ganz gemäß der Natur kann ich Homosexualität nicht sehen. Die Natur hat schließlich die Sexualität zur Fortpflanzung erfunden. Das ist der primäre Sinn des Ganzen. Das heißt nicht, dass man m.M. nach Schwule irgendwie "umpolen" sollte. Jeder soll natürlich nach seiner Facon selig werden. Aber mich kann keiner (auch nicht das GG oder die UNO) dazu zwingen, was ich für eine Meinung zu etwas habe. Und dass ich z.B. plakativen Gay-Paraden für geschmacklos halte ist meine Meinung die ich haben darf. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 21:19, 25. Jan. 2012 (CET)		Man sollte jedem Menschen dass Recht lassen über Homosexualität zu denken was er will. Ich habe absolut nichts gegen Schwule. Aber als ganz gemäß der Natur kann ich Homosexualität nicht sehen. Die Natur hat schließlich die Sexualität zur Fortpflanzung erfunden. Das ist der primäre Sinn des Ganzen. Das heißt nicht, dass man m.M. nach Schwule irgendwie "umpolen" sollte. Jeder soll natürlich nach seiner Facon selig werden. Aber mich kann keiner (auch nicht das GG oder die UNO) dazu zwingen, was ich für eine Meinung zu etwas habe. Und dass ich z.B. plakativen Gay-Paraden für geschmacklos halte ist meine Meinung die ich haben darf. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 21:19, 25. Jan. 2012 (CET)

Pfitzi: Mal ganz allgemein ...

2012-01-25T20:19:41Z

Mal ganz allgemein ...

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 20:19 Uhr
Zeile 288:		Zeile 288:
	... dann frage ich mich ernstlich, ob mit dir überhaupt eine Zusammenarbeit möglich ist. Ich denke das "Ja", und ich freue mich, wenn ich dir etwas beibringen kann und du mir ebenfalls. Das geht aber nur in einem Dialog, dem du dich bislang nur langatmig und "neben dem Thema" gestellt hast. Mich interessiert nämlich nicht die UN-Konvention u.ä. . Mich interessiert der Mensch, der in dir steckt. Und eben nicht, was die UN-Konvention "XYZ" zu deinem Haupttehma, der Homosexualität, aussagt. Mit Drohungen und Querverweisen zu irgendwelchen Gesetzestexten brauchst du mir nicht zu kommen und zu argumentieren ich würde dich angreifen...<br/>		... dann frage ich mich ernstlich, ob mit dir überhaupt eine Zusammenarbeit möglich ist. Ich denke das "Ja", und ich freue mich, wenn ich dir etwas beibringen kann und du mir ebenfalls. Das geht aber nur in einem Dialog, dem du dich bislang nur langatmig und "neben dem Thema" gestellt hast. Mich interessiert nämlich nicht die UN-Konvention u.ä. . Mich interessiert der Mensch, der in dir steckt. Und eben nicht, was die UN-Konvention "XYZ" zu deinem Haupttehma, der Homosexualität, aussagt. Mit Drohungen und Querverweisen zu irgendwelchen Gesetzestexten brauchst du mir nicht zu kommen und zu argumentieren ich würde dich angreifen...<br/>
	Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)		Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)

			Man sollte jedem Menschen dass Recht lassen über Homosexualität zu denken was er will. Ich habe absolut nichts gegen Schwule. Aber als ganz gemäß der Natur kann ich Homosexualität nicht sehen. Die Natur hat schließlich die Sexualität zur Fortpflanzung erfunden. Das ist der primäre Sinn des Ganzen. Das heißt nicht, dass man m.M. nach Schwule irgendwie "umpolen" sollte. Jeder soll natürlich nach seiner Facon selig werden. Aber mich kann keiner (auch nicht das GG oder die UNO) dazu zwingen, was ich für eine Meinung zu etwas habe. Und dass ich z.B. plakativen Gay-Paraden für geschmacklos halte ist meine Meinung die ich haben darf. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 21:19, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Funker: /* Gegen meinen Willen */

2012-01-25T20:03:30Z

Gegen meinen Willen

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 20:03 Uhr
Zeile 282:		Zeile 282:
	::::: Ich finde es nun mal gefährlich, wenn du hier so Bücher nennst, wie man Homosexuelle umpolen kann, dass ist einfach daneben und ich sollte mich darüber mit dir auch garnicht mehr unterhalten, denn ich fürchte das du dich da nicht mehr änderst, gefährlich ist das auch deswegen, weil andere denken könnten, dass man schwule "heilen" kann und dann dies als Krankheit ansehen können und Schwule wieder diskriminieren kann bzw. neue Strafgesetze eingeführt werden können, sei froh, dass die Ex Gay Bewegeung noch nich verfassungsfeindlich im Sinne des § 86 StGB eingestuft worden ist, aber es bleibt dabei, dass ich das nun mal persönlich fpr gefährlich ansehe, HS ist keine Krankheit, es ist eine Veranlagung, die schon seit der Geburt besteht, da gibt es auch Studien drüber, es ist was natürliches und hat seinen Stellenwert wie alle andere Orientierungen in der Menschheit !		::::: Ich finde es nun mal gefährlich, wenn du hier so Bücher nennst, wie man Homosexuelle umpolen kann, dass ist einfach daneben und ich sollte mich darüber mit dir auch garnicht mehr unterhalten, denn ich fürchte das du dich da nicht mehr änderst, gefährlich ist das auch deswegen, weil andere denken könnten, dass man schwule "heilen" kann und dann dies als Krankheit ansehen können und Schwule wieder diskriminieren kann bzw. neue Strafgesetze eingeführt werden können, sei froh, dass die Ex Gay Bewegeung noch nich verfassungsfeindlich im Sinne des § 86 StGB eingestuft worden ist, aber es bleibt dabei, dass ich das nun mal persönlich fpr gefährlich ansehe, HS ist keine Krankheit, es ist eine Veranlagung, die schon seit der Geburt besteht, da gibt es auch Studien drüber, es ist was natürliches und hat seinen Stellenwert wie alle andere Orientierungen in der Menschheit !
	::::: Trotzdem kannst du das gerne mal mit mir ausdiskutieren, da will ich dir dann doch noch eine Möglichkeit geben, dich da zu bessern, vielleicht lernst du ja draus und man kommt besser klar, trotzdem wage ich mal das zu bezweifeln, du hast sicher schon dein Alter, und so Meinungen setzen sich schon fest. --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 18:30, 25. Jan. 2012 (CET)		::::: Trotzdem kannst du das gerne mal mit mir ausdiskutieren, da will ich dir dann doch noch eine Möglichkeit geben, dich da zu bessern, vielleicht lernst du ja draus und man kommt besser klar, trotzdem wage ich mal das zu bezweifeln, du hast sicher schon dein Alter, und so Meinungen setzen sich schon fest. --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 18:30, 25. Jan. 2012 (CET)

			Naja, was soll ich darauf entgegenen. Ich drück es einmal als meine Meinung aus - und das ist statthaft: Du bist ganz schön überheblich und meinst, du allein hättest die Wahrheit "gepachtet". In einem Wiki ist es wie in einer Gesellschaft: Man nähert sich an - man geht, und sei es auch nur um Frieden zu halten, Kompromisse ein. Das scheinst du jedoch nicht zu wollen, weil du grundsätzlich auf Abwehrhaltung gehst und dich persönlich gekränkt fühlst. Und: Warum sollte ich nicht Bücher anführen, welche du aus deiner Sichtweise als "gefährlich" einstufst? Immerhin gehen sie auf das Thema als solches ein und gehören somit in eine Diskussion bzw. gar, wenn es sein sollte, als Referenz in einem Artikel über das Thema Homosexualität selbst.<br/>
			Bedenke: PP ist ein Wiki, in dem es neutral gehaltene Artikel geben sollte. Diese können aber nur dann neutral werden, wenn der Hauptautor es zulässt den Artikel durch andere Autoren zu "neutralisieren". So, wie ich nicht neutral zu einem Thema sein kann, weil ich, z.B., eine Meinung über ein Thema habe und dieses auch entsprecehnd begründen kann, so bist du ebenso nicht neutral. Keiner kann "neutral" über ein Thema schreiben. Ein Beispiel habe ich dazu auf meiner [[Benutzer:Funker\|Vorstellungsseite]] vorgestellt.<br/>
			Wenn du aber, so wie in den vergangenen 5 Tagen, darauf beharrst, dass du - als Hauptautor deiner Artikel zeichnest (und somit hier in PP auch einge Rechte mehr hast, als in WP) - "auf deinen Artikeln sitzt" und anderen - wie mir vor einigen Tagen - "verbietest" eine gewisse Neutralität hineinzubringen (deine Antwort war: "Nein") und gleichzeitig aber einen meinungsartikel, speziell für dich mit dem Suffix "(MV)" ebenfalls ablehnst (auch dort war deine Antwort: "Nein")...
			... dann frage ich mich ernstlich, ob mit dir überhaupt eine Zusammenarbeit möglich ist. Ich denke das "Ja", und ich freue mich, wenn ich dir etwas beibringen kann und du mir ebenfalls. Das geht aber nur in einem Dialog, dem du dich bislang nur langatmig und "neben dem Thema" gestellt hast. Mich interessiert nämlich nicht die UN-Konvention u.ä. . Mich interessiert der Mensch, der in dir steckt. Und eben nicht, was die UN-Konvention "XYZ" zu deinem Haupttehma, der Homosexualität, aussagt. Mit Drohungen und Querverweisen zu irgendwelchen Gesetzestexten brauchst du mir nicht zu kommen und zu argumentieren ich würde dich angreifen...<br/>
			Wie gesagt: Ich freue mich auf ein Gespräch, welches, Klärung hineinbringt. (ich warte...) Dann können wir beide wieder Hand-in-Hand hier arbeiten und die Artikel werden neutral. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 21:03, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Mgrasek100: /* Gegen meinen Willen */

2012-01-25T17:30:24Z

Gegen meinen Willen

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 17:30 Uhr
Zeile 277:		Zeile 277:

	::::Es ist schon ein starkes Stück, wie du mich hier beleidigst. Ich habe gewiss auch ein Recht auf eine eigene meung, die aber hier nicht zur Debatte steht, sondern hier in PP sollte auch der Hauptautor ein gewisses Augenmaß haben und in einem im Lemma "neutral" gehaltenen Artikel, nicht, wie du es z.B. gemacht hast, zum größten Teil das Thema "Homosexualität" hineinbringen. Gerade im Bezug auf eine biblisch begründete christliche Ethik habe ich dir mehrfach entsprechende Aussagen (der Bibel - und nicht meine) aufgezeigt, welche du allerdings als Angriffe auf deine Persönlichkeit wertest. In der Folge beginnst du, mich gar zu beleidigen und nennst meine Ansichten "gefährlich".Das nenne ich eine ganz schön extreme einseitige Haltung. Vielleicht sollten wir uns tatsächlich mal zusammensetzen... Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 16:28, 25. Jan. 2012 (CET)		::::Es ist schon ein starkes Stück, wie du mich hier beleidigst. Ich habe gewiss auch ein Recht auf eine eigene meung, die aber hier nicht zur Debatte steht, sondern hier in PP sollte auch der Hauptautor ein gewisses Augenmaß haben und in einem im Lemma "neutral" gehaltenen Artikel, nicht, wie du es z.B. gemacht hast, zum größten Teil das Thema "Homosexualität" hineinbringen. Gerade im Bezug auf eine biblisch begründete christliche Ethik habe ich dir mehrfach entsprechende Aussagen (der Bibel - und nicht meine) aufgezeigt, welche du allerdings als Angriffe auf deine Persönlichkeit wertest. In der Folge beginnst du, mich gar zu beleidigen und nennst meine Ansichten "gefährlich".Das nenne ich eine ganz schön extreme einseitige Haltung. Vielleicht sollten wir uns tatsächlich mal zusammensetzen... Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 16:28, 25. Jan. 2012 (CET)
			::::: Tja, warum sollte ich lügen ?
			::::: Wenn du das nur christlich meinst und das nich deine persönliche Ansicht ist, dann musst du das auch genau so sagen, du hast jedenfalls gesagt, dass du HS unnormal findest, kannst du dich daran nich erinnern oder muss ich das jetzt nochmal für dich verlinken ?
			::::: Ich denke das will ich dir ersparen, da ich keine Lust mehr habe, mich da mit dir drüber zu unterhalten, im übrigen liegt eine Beleidigung nur vor, wenn ich deine Ehre angreife und wie ich was subjektiv empfinde ist doch meine Sache.
			::::: Ich finde es nun mal gefährlich, wenn du hier so Bücher nennst, wie man Homosexuelle umpolen kann, dass ist einfach daneben und ich sollte mich darüber mit dir auch garnicht mehr unterhalten, denn ich fürchte das du dich da nicht mehr änderst, gefährlich ist das auch deswegen, weil andere denken könnten, dass man schwule "heilen" kann und dann dies als Krankheit ansehen können und Schwule wieder diskriminieren kann bzw. neue Strafgesetze eingeführt werden können, sei froh, dass die Ex Gay Bewegeung noch nich verfassungsfeindlich im Sinne des § 86 StGB eingestuft worden ist, aber es bleibt dabei, dass ich das nun mal persönlich fpr gefährlich ansehe, HS ist keine Krankheit, es ist eine Veranlagung, die schon seit der Geburt besteht, da gibt es auch Studien drüber, es ist was natürliches und hat seinen Stellenwert wie alle andere Orientierungen in der Menschheit !
			::::: Trotzdem kannst du das gerne mal mit mir ausdiskutieren, da will ich dir dann doch noch eine Möglichkeit geben, dich da zu bessern, vielleicht lernst du ja draus und man kommt besser klar, trotzdem wage ich mal das zu bezweifeln, du hast sicher schon dein Alter, und so Meinungen setzen sich schon fest. --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 18:30, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Funker: /* Gegen meinen Willen */ aw

2012-01-25T15:28:23Z

Gegen meinen Willen: aw

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 15:28 Uhr
Zeile 275:		Zeile 275:
	::: Also ich würde doch wohl vorschlagen, dass wir beide uns aus dem Weg gehen, ich stehe auf dem Standpunkt, dass die HS keine Krankheit oder so was ist und das ich als Mensch genausoviele, wenn nicht mehr Rechte habe, als ein Heterosexueller, der meint, er könnte mit Bibelstellen mir sagen, ob ich normal oder unnormal bin, sorry aber das ist eine Frechheit und ich finde schon, dass ich recht damit habe, dass du als Admin lieber deinen Hut nehmen solltest, so was gibt hier sonst nur böses Blut		::: Also ich würde doch wohl vorschlagen, dass wir beide uns aus dem Weg gehen, ich stehe auf dem Standpunkt, dass die HS keine Krankheit oder so was ist und das ich als Mensch genausoviele, wenn nicht mehr Rechte habe, als ein Heterosexueller, der meint, er könnte mit Bibelstellen mir sagen, ob ich normal oder unnormal bin, sorry aber das ist eine Frechheit und ich finde schon, dass ich recht damit habe, dass du als Admin lieber deinen Hut nehmen solltest, so was gibt hier sonst nur böses Blut
	:::Bezüglich der Regelungen steht in der übersetzten WP Seite was von " Urheber" der ich bleibe auch wenn ich hier was poste, zusätzlich steht in den PP - Regeln, dass hier Artikel nur gelöscht werden, wenn auf gut deutsch gesagt total daneben sind, Aussagen, die ich belegen kann, können daher nicht einfach so entfernt werden, die meisten Artikel hier habe ich verfasst und du sagtest selber, dass wir hier so verfahren, dass der Erstautor gewisse Vorrechte hat, daher solltest du dich an deine eigenen Regeln halten, ich habe dazu mal einen Artikel zum Thema [[Volksverhetzung]] erstellt, dass hat jetzt nicht direkt mir dir was zu tun aber ich habe darin mal die Ausführungen der Bundesregierung genannt, dementsprechend sind religiös begründete Ausrutscher gegen Homosexuelle vielleicht legal aber nur da und sonst nirgends, wenn man also im Alltag meint, dass HS unnormal sind, ist das sicher ein Verstoss gegen § 130 StGB, denn du bist ja kein Priester und hast deine Ablehnung nicht religös begründet, sondern einfach nur, weil dues für unnatürlich hälst. Vielen Dank und alles Gute --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 09:14, 25. Jan. 2012 (CET)		:::Bezüglich der Regelungen steht in der übersetzten WP Seite was von " Urheber" der ich bleibe auch wenn ich hier was poste, zusätzlich steht in den PP - Regeln, dass hier Artikel nur gelöscht werden, wenn auf gut deutsch gesagt total daneben sind, Aussagen, die ich belegen kann, können daher nicht einfach so entfernt werden, die meisten Artikel hier habe ich verfasst und du sagtest selber, dass wir hier so verfahren, dass der Erstautor gewisse Vorrechte hat, daher solltest du dich an deine eigenen Regeln halten, ich habe dazu mal einen Artikel zum Thema [[Volksverhetzung]] erstellt, dass hat jetzt nicht direkt mir dir was zu tun aber ich habe darin mal die Ausführungen der Bundesregierung genannt, dementsprechend sind religiös begründete Ausrutscher gegen Homosexuelle vielleicht legal aber nur da und sonst nirgends, wenn man also im Alltag meint, dass HS unnormal sind, ist das sicher ein Verstoss gegen § 130 StGB, denn du bist ja kein Priester und hast deine Ablehnung nicht religös begründet, sondern einfach nur, weil dues für unnatürlich hälst. Vielen Dank und alles Gute --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 09:14, 25. Jan. 2012 (CET)

			::::Es ist schon ein starkes Stück, wie du mich hier beleidigst. Ich habe gewiss auch ein Recht auf eine eigene meung, die aber hier nicht zur Debatte steht, sondern hier in PP sollte auch der Hauptautor ein gewisses Augenmaß haben und in einem im Lemma "neutral" gehaltenen Artikel, nicht, wie du es z.B. gemacht hast, zum größten Teil das Thema "Homosexualität" hineinbringen. Gerade im Bezug auf eine biblisch begründete christliche Ethik habe ich dir mehrfach entsprechende Aussagen (der Bibel - und nicht meine) aufgezeigt, welche du allerdings als Angriffe auf deine Persönlichkeit wertest. In der Folge beginnst du, mich gar zu beleidigen und nennst meine Ansichten "gefährlich".Das nenne ich eine ganz schön extreme einseitige Haltung. Vielleicht sollten wir uns tatsächlich mal zusammensetzen... Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] 16:28, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==

Mgrasek100: /* Gegen meinen Willen */

2012-01-25T14:05:08Z

Gegen meinen Willen

← Nächstältere Version		Version vom 25. Januar 2012, 14:05 Uhr
Zeile 274:		Zeile 274:
	::: Ich finde deine Ansichten sehr gefährlich und das was Anthony mir angebot hat, habe ich doch angenommen, aber den Titel such ich mir selbst aus, du suchst dir ja zusammen mit Pfitznerhansi auch deine Titel selber aus ohne andere zu fragen, was mir schon zweimal aufgefallen ist...		::: Ich finde deine Ansichten sehr gefährlich und das was Anthony mir angebot hat, habe ich doch angenommen, aber den Titel such ich mir selbst aus, du suchst dir ja zusammen mit Pfitznerhansi auch deine Titel selber aus ohne andere zu fragen, was mir schon zweimal aufgefallen ist...
	::: Also ich würde doch wohl vorschlagen, dass wir beide uns aus dem Weg gehen, ich stehe auf dem Standpunkt, dass die HS keine Krankheit oder so was ist und das ich als Mensch genausoviele, wenn nicht mehr Rechte habe, als ein Heterosexueller, der meint, er könnte mit Bibelstellen mir sagen, ob ich normal oder unnormal bin, sorry aber das ist eine Frechheit und ich finde schon, dass ich recht damit habe, dass du als Admin lieber deinen Hut nehmen solltest, so was gibt hier sonst nur böses Blut		::: Also ich würde doch wohl vorschlagen, dass wir beide uns aus dem Weg gehen, ich stehe auf dem Standpunkt, dass die HS keine Krankheit oder so was ist und das ich als Mensch genausoviele, wenn nicht mehr Rechte habe, als ein Heterosexueller, der meint, er könnte mit Bibelstellen mir sagen, ob ich normal oder unnormal bin, sorry aber das ist eine Frechheit und ich finde schon, dass ich recht damit habe, dass du als Admin lieber deinen Hut nehmen solltest, so was gibt hier sonst nur böses Blut
	:::Bezüglich der Regelungen steht in der übersetzten WP Seite was von " Urheber" der ich bleibe auch wenn ich hier was poste, zusätzlich steht in den PP - Regeln, dass hier Artikel nur gelöscht werden, wenn auf gut deutsch gesagt total daneben sind, Aussagen, die ich belegen kann, können daher nicht einfach so entfernt werden, die meisten Artikel hier habe ich verfasst und du sagtest selber, dass wir hier so verfahren, dass der Erstautor gewisse Vorrechte hat, daher solltest du dich an deine eigenen Regeln halten, Vielen Dank und alles Gute --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 09:14, 25. Jan. 2012 (CET)		:::Bezüglich der Regelungen steht in der übersetzten WP Seite was von " Urheber" der ich bleibe auch wenn ich hier was poste, zusätzlich steht in den PP - Regeln, dass hier Artikel nur gelöscht werden, wenn auf gut deutsch gesagt total daneben sind, Aussagen, die ich belegen kann, können daher nicht einfach so entfernt werden, die meisten Artikel hier habe ich verfasst und du sagtest selber, dass wir hier so verfahren, dass der Erstautor gewisse Vorrechte hat, daher solltest du dich an deine eigenen Regeln halten, ich habe dazu mal einen Artikel zum Thema [[Volksverhetzung]] erstellt, dass hat jetzt nicht direkt mir dir was zu tun aber ich habe darin mal die Ausführungen der Bundesregierung genannt, dementsprechend sind religiös begründete Ausrutscher gegen Homosexuelle vielleicht legal aber nur da und sonst nirgends, wenn man also im Alltag meint, dass HS unnormal sind, ist das sicher ein Verstoss gegen § 130 StGB, denn du bist ja kein Priester und hast deine Ablehnung nicht religös begründet, sondern einfach nur, weil dues für unnatürlich hälst. Vielen Dank und alles Gute --[[Benutzer:Mgrasek100\|Martin]] 09:14, 25. Jan. 2012 (CET)

	== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==		== Dann drücke nicht auf „Seite speichern“. ==