Diskussion:German Defence League - Versionsgeschichte

Heinz Zeitfenster: /* Islamfeindliche Anmerkung von Heinz Zeitfenster */

2013-04-09T14:50:45Z

Islamfeindliche Anmerkung von Heinz Zeitfenster

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	:Unbelegter POV?! Unsere Änderungen waren sehr wohl belegt! Hier noch mal meine Quellen, falls du nicht richtig gelesen hast: [http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anti-islam-szene-gruendet-ueberparteiliche-jugendorganisation-a-861506.html], [http://www.n24.de/news/newsitem_7804824.html], [http://www.fr-online.de/politik/provokation-islamfeinde-mobilisieren-in-berlin,1472596,16593562.html]. Die tatsächlich unbelegte POV-Anmerkung von Heinz Zeitfenster hast du aber komischerweise im Artikel stehen gelassen. Erkläre uns doch mal warum. --[[Benutzer:Toter AIter Mann\|Toter AIter Mann]] ([[Benutzer Diskussion:Toter AIter Mann\|Diskussion]]) 17:26, 30. Mär. 2013 (CET)		:Unbelegter POV?! Unsere Änderungen waren sehr wohl belegt! Hier noch mal meine Quellen, falls du nicht richtig gelesen hast: [http://www.spiegel.de/politik/deutschland/anti-islam-szene-gruendet-ueberparteiliche-jugendorganisation-a-861506.html], [http://www.n24.de/news/newsitem_7804824.html], [http://www.fr-online.de/politik/provokation-islamfeinde-mobilisieren-in-berlin,1472596,16593562.html]. Die tatsächlich unbelegte POV-Anmerkung von Heinz Zeitfenster hast du aber komischerweise im Artikel stehen gelassen. Erkläre uns doch mal warum. --[[Benutzer:Toter AIter Mann\|Toter AIter Mann]] ([[Benutzer Diskussion:Toter AIter Mann\|Diskussion]]) 17:26, 30. Mär. 2013 (CET)


			Die Quellen auf die ihr euch beruft sind unseriös, es sind lediglich die Ansichten kulturrelativistisch inspirierter Islamapologeten.--[[Benutzer:Heinz Zeitfenster\|Heinz Zeitfenster]] ([[Benutzer Diskussion:Heinz Zeitfenster\|Diskussion]]) 16:50, 9. Apr. 2013 (CEST)


	== Anmerkung ==		== Anmerkung ==

Heinz Zeitfenster: /* Anmerkung */

2013-04-09T14:47:46Z

Anmerkung

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)


	:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)		:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)

	::~~Leides~~ alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)		::Leider alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)

	:Alles stimmt, was Pfitzners Hansi dort geschrieben hat. Leider.--[[Benutzer:Verfassungstreu\|Verfassungstreu]] ([[Benutzer Diskussion:Verfassungstreu\|Diskussion]]) 15:33, 7. Apr. 2013 (CEST)		:Alles stimmt, was Pfitzners Hansi dort geschrieben hat. Leider.--[[Benutzer:Verfassungstreu\|Verfassungstreu]] ([[Benutzer Diskussion:Verfassungstreu\|Diskussion]]) 15:33, 7. Apr. 2013 (CEST)


			Ich möchte ebenfalls an dieser Stelle meine volle Zustimmung zu Pfitzners Kommentar kundtun.--[[Benutzer:Heinz Zeitfenster\|Heinz Zeitfenster]] ([[Benutzer Diskussion:Heinz Zeitfenster\|Diskussion]]) 16:47, 9. Apr. 2013 (CEST)

Verfassungstreu: /* Anmerkung */

2013-04-07T13:33:05Z

Anmerkung

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	::Leides alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)		::Leides alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)

			:Alles stimmt, was Pfitzners Hansi dort geschrieben hat. Leider.--[[Benutzer:Verfassungstreu\|Verfassungstreu]] ([[Benutzer Diskussion:Verfassungstreu\|Diskussion]]) 15:33, 7. Apr. 2013 (CEST)

Michael Kühntopf: /* Anmerkung */

2013-04-07T12:14:49Z

Anmerkung

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	:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)		:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)

			::Leides alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)

Funker: /* Anmerkung */

2013-04-07T09:39:03Z

Anmerkung

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

			:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)

Pfitzi: /* Anmerkung */

2013-04-07T08:44:59Z

Anmerkung

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	Zur Anmerkung im Artikel: ''"Gegen-Anmerkung PP: '''Hier wird nicht unterschieden zwischen einem Politischen und einem Religiösen Islam.''' Zudem wird verkannt, dass der Islam verschiedene Strömungen aufweist, von denen es radikale aber auch sehr moderate gibt."'':		Zur Anmerkung im Artikel: ''"Gegen-Anmerkung PP: '''Hier wird nicht unterschieden zwischen einem Politischen und einem Religiösen Islam.''' Zudem wird verkannt, dass der Islam verschiedene Strömungen aufweist, von denen es radikale aber auch sehr moderate gibt."'':

	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

Pfitzi: /* Anmerkung */

2013-04-07T08:43:54Z

Anmerkung

← Nächstältere Version		Version vom 7. April 2013, 08:43 Uhr
Zeile 56:		Zeile 56:
	Zur Anmerkung im Artikel: ''"Gegen-Anmerkung PP: '''Hier wird nicht unterschieden zwischen einem Politischen und einem Religiösen Islam.''' Zudem wird verkannt, dass der Islam verschiedene Strömungen aufweist, von denen es radikale aber auch sehr moderate gibt."'':		Zur Anmerkung im Artikel: ''"Gegen-Anmerkung PP: '''Hier wird nicht unterschieden zwischen einem Politischen und einem Religiösen Islam.''' Zudem wird verkannt, dass der Islam verschiedene Strömungen aufweist, von denen es radikale aber auch sehr moderate gibt."'':

	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier ~~auf~~ Seite 163 was interessantes zu lesen]. Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17) Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier auf Seite 163 was interessantes zu lesen]. Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)

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	Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)		Diese Unterscheidung gibt es m. M. nach auch nicht! Der Islam hat sich schon immer als allumfassndes System begriffen, dass alle Bereiche einer Gesellschaft bestimmt/bestimmen will. So steht das im Koran. Und es gibt kaum islamische Länder wo im westlichen Sinn "Staat und Kirche" getrennt sind. Wo das getrennt ist (Türkei) ging das von weltlichen Kräften gegen den Widerstand der Geistlichkeit aus. Der Muslim kann und will sich nach dem Koran nicht auf rein religiöse Dinge beschränken, und die restliche Gesellschaft wahllos selber laufen lassen. Der Islam ist ein allumfassendes System. Der Muslim, der sich mit der Religion nur auf daheim und in der Moschee beten beschränkt, und die restliche Gesellschaft unmuslimischen Regeln/Gesetzen überlässt, wäre kein wirklicher Muslim. Endziel des Islam und Muslim ist eine weltumspannende Gemeinschaft der Muslime die sich nach dem Koran orientiert, und nicht eine pluralistische Gesellschaft mit ein bißchen Islam, etwas Christentum, ein wenig Aufklärung, und etwas Atheismus in verschiedenen Bereichen und Regionen. Mohammed selber war im Gegensatz zu Jesus Religionsstifter, Politiker und Heerführer in einem, und hat das anscheinend nicht als getrennte Bereiche gesehen. Eine Entsprechung im Koran zur biblischen Aussage "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, und Gott was Gottes ist" gibt es meines Wissens nicht. Dazu eine Aussage von einem Islamfachmann: '''"Nach der islamischen Pflichtenlehre (Fiqh) ist der Staat ein unzertrennlicher Teil der Religion, so dass Staat und Religion eins sind."''' (Bassam Tibi: ''Die Krise des Modernen Islams - Eine vorindustrielle Kultur Im wissenschaftlich-technischen Zeitalter'', 1991, Seite 17). Dazu auch [http://books.google.de/books?id=XqYeze6ziikC&pg=PA163&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=JyVhUfSkMciTtAbxk4DQAQ&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false auch hier in der zweiten Hälfte von Seite 163 was interessantes zu lesen zur fehlenden Grenze zwischen Religion und säkularem Bereich im Islam]. Siehe auch [http://books.google.de/books?id=gTSIBSbxLl4C&pg=PA169&dq=Trennung+von+Religion+und+Staat+im+Islam&hl=de&sa=X&ei=Ci9hUdX8E9DNsgbDgoGIAw&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=Trennung%20von%20Religion%20und%20Staat%20im%20Islam&f=false Hier: "''al-islam din wa-dawla'' = ''Der Islam ist Religion und Staat''."] Fazit: M.M. nach ist die obige Anmerkung im Artikel sachlich schlicht falsch! Was meinen die anderen Pluspedianer hier dazu? Wie sieht das Michael Kühntopf als Religionswissenschaftler? Ich lasse mich hier als Nicht-Theologe gerne vom Fachmann in meinen Ansichten berichtigen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] ([[Benutzer Diskussion:Pfitzners Hansi\|Diskussion]]) 09:31, 7. Apr. 2013 (CEST)


	:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)		:Rein Gefühlsmässig sowie meinem aktuellen Wissensstand zum Thema Islam muss ich dir Recht geben, Hansi. Gruß, --[[Benutzer:Funker\|Funker]] ([[Benutzer Diskussion:Funker\|Diskussion]]) 11:39, 7. Apr. 2013 (CEST)

	::~~Leides~~ alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)		::Leider alles zutreffend, was oben steht. -- [[Benutzer:Michael Kühntopf\|Michael Kühntopf]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Kühntopf\|Diskussion]]) 14:14, 7. Apr. 2013 (CEST)

	:Alles stimmt, was Pfitzners Hansi dort geschrieben hat. Leider.--[[Benutzer:Verfassungstreu\|Verfassungstreu]] ([[Benutzer Diskussion:Verfassungstreu\|Diskussion]]) 15:33, 7. Apr. 2013 (CEST)		:Alles stimmt, was Pfitzners Hansi dort geschrieben hat. Leider.--[[Benutzer:Verfassungstreu\|Verfassungstreu]] ([[Benutzer Diskussion:Verfassungstreu\|Diskussion]]) 15:33, 7. Apr. 2013 (CEST)


			Ich möchte ebenfalls an dieser Stelle meine volle Zustimmung zu Pfitzners Kommentar kundtun.--[[Benutzer:Heinz Zeitfenster\|Heinz Zeitfenster]] ([[Benutzer Diskussion:Heinz Zeitfenster\|Diskussion]]) 16:47, 9. Apr. 2013 (CEST)