Diskussion:Luxus-Linker - Versionsgeschichte

Fmrauch: /* Bitte keine absoluten und apodiktischen Urteile */

2024-02-03T12:40:42Z

Bitte keine absoluten und apodiktischen Urteile

← Nächstältere Version		Version vom 3. Februar 2024, 12:40 Uhr
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	Ratschlag an ''Benutzer Vogelsang'' und ''Benutzer Anthoney'': Es wäre bei eurem Konflikt im Artikel sinnvoll wenn ihr euch beide mal eines klar machen würdet: Bei den "Argumenten" der Gegner der Linken wie bei deren "Verteidigungsargumenten" handelt es sich nicht um Realitäten bzw. Sachargumente sondern um Wahlkampf für		Ratschlag an ''Benutzer Vogelsang'' und ''Benutzer Anthoney'': Es wäre bei eurem Konflikt im Artikel sinnvoll wenn ihr euch beide mal eines klar machen würdet: Bei den "Argumenten" der Gegner der Linken wie bei deren "Verteidigungsargumenten" handelt es sich nicht um Realitäten bzw. Sachargumente sondern um Wahlkampf für
	den Schlagworte gesucht werden um die andere Seite wegen wahllos rausgesuchtem Einzelverhalten zu diskreditieren. Mit wissenschaftlichen Erkenntnissen oder einer logischen Sachargumentation hat das kaum etwas zu tun. Tatsachenfeststellungen und apodiktische Aussagen was absolut richtig oder falsch ist, wie momentan im Artikel mit ''"Dieser Auslegung ist jedoch bei näherem Hinsehen nicht haltbar."'', haben im Artikel deshalb nichts zu suchen. Die Tatsache, dass es sich bei den "Argumenten" der beiden Seiten um Wahlkampf handelt sollte der Artikel auch klar herausarbeiten. Sprachlich z.B. im Stil: ''"X behauptet Y würde ..."'', ''"nach Ansicht von Y allerdings sei das Verhalten von X als ... zu werten"'' immer deutlich machen, dass es sich hier nur um Meinungen und nicht um bewiesene Tatsachen handelt. Auch so ein Schlagwort von der angeblichen "FDP-Klientel" sollte mal hinterfragt werden. Zumindest bräuchte man eine Analyse über das durchschnittliche Einkommen von FDP-Anhängern. Sonst bleibt die angebliche "FDP-Klientel" nur ein unklares Schlagwort. Auch bei den niedrigen Gehältern kann man, auch wenn 3 - 5 Euro natürlich zum Leben zu wenig sind, als Enzyklopädie sprachlich nicht den Ausdruck ''"abgespeist"'' verwenden. Wenn ihr den Artikel in der von mir vorgeschlagenen Art umarbeitet, könnt ihr eure Konflikte wegen dem Artikel auch schnell lösen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 06:08, 17. Jan. 2011 (CET)		den Schlagworte gesucht werden um die andere Seite wegen wahllos rausgesuchtem Einzelverhalten zu diskreditieren. Mit wissenschaftlichen Erkenntnissen oder einer logischen Sachargumentation hat das kaum etwas zu tun. Tatsachenfeststellungen und apodiktische Aussagen was absolut richtig oder falsch ist, wie momentan im Artikel mit ''"Dieser Auslegung ist jedoch bei näherem Hinsehen nicht haltbar."'', haben im Artikel deshalb nichts zu suchen. Die Tatsache, dass es sich bei den "Argumenten" der beiden Seiten um Wahlkampf handelt sollte der Artikel auch klar herausarbeiten. Sprachlich z.B. im Stil: ''"X behauptet Y würde ..."'', ''"nach Ansicht von Y allerdings sei das Verhalten von X als ... zu werten"'' immer deutlich machen, dass es sich hier nur um Meinungen und nicht um bewiesene Tatsachen handelt. Auch so ein Schlagwort von der angeblichen "FDP-Klientel" sollte mal hinterfragt werden. Zumindest bräuchte man eine Analyse über das durchschnittliche Einkommen von FDP-Anhängern. Sonst bleibt die angebliche "FDP-Klientel" nur ein unklares Schlagwort. Auch bei den niedrigen Gehältern kann man, auch wenn 3 - 5 Euro natürlich zum Leben zu wenig sind, als Enzyklopädie sprachlich nicht den Ausdruck ''"abgespeist"'' verwenden. Wenn ihr den Artikel in der von mir vorgeschlagenen Art umarbeitet, könnt ihr eure Konflikte wegen dem Artikel auch schnell lösen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 06:08, 17. Jan. 2011 (CET)

			:Die FDP passt nicht in diese Kategorie und dieses Thema. Viele war unsachlich, das habe ich geändert. --[[Benutzer:Fmrauch\|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch\|Diskussion]]) 12:40, 3. Feb. 2024 (UTC)

	==Artikelvorschlag==		==Artikelvorschlag==

Pfitzi: /* Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag */

2011-01-18T15:16:14Z

Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag

← Nächstältere Version		Version vom 18. Januar 2011, 15:16 Uhr
Zeile 68:		Zeile 68:

	::::Danke für die Zustimmung! Allerdings werde ich vor der Umsetzung noch 1-2 Tage warten ob sich der Benutzer ''Vogelsang'' noch meldet. Ihn möchte ich nicht einfach übergehen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 17:54, 17. Jan. 2011 (CET)		::::Danke für die Zustimmung! Allerdings werde ich vor der Umsetzung noch 1-2 Tage warten ob sich der Benutzer ''Vogelsang'' noch meldet. Ihn möchte ich nicht einfach übergehen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 17:54, 17. Jan. 2011 (CET)

			::::Habe nun den Artikel umgebaut. Falls Benutzer Vogelsang sich noch zu Wort meldet können seine Anregungen ja berücksichtigt werden. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 16:16, 18. Jan. 2011 (CET)

	== Einzelnachweise ==		== Einzelnachweise ==

Pfitzi: /* Einwand geht unter!!! */

2011-01-17T19:33:49Z

Einwand geht unter!!!

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 19:33 Uhr
Zeile 75:		Zeile 75:
	Nachdem niemand darauf eingegangen ist, weise ich nochmals darauf hin, dass ein Lemma normalerweise in der Einzahl geschrieben wird, also ''Luxus-Linker''. Oder ist die weibliche Form gemeint? Dann wäre es so natürlich richtig :-) Wenn die Partei ''Die Linke'' gemeint ist, wäre es formal auch richtig, dann wäre aber der neutrale Standpunkt nicht mehr gegeben. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 20:29, 17. Jan. 2011 (CET)		Nachdem niemand darauf eingegangen ist, weise ich nochmals darauf hin, dass ein Lemma normalerweise in der Einzahl geschrieben wird, also ''Luxus-Linker''. Oder ist die weibliche Form gemeint? Dann wäre es so natürlich richtig :-) Wenn die Partei ''Die Linke'' gemeint ist, wäre es formal auch richtig, dann wäre aber der neutrale Standpunkt nicht mehr gegeben. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 20:29, 17. Jan. 2011 (CET)

	:Wurde nach "Luxus-Linker" verschoben. Danke für deinen Tipp. Wäre mir ehrlich gesagt selber gar nicht aufgefallen. Die einfachsten Fehler übersieht man halt am ~~leichteste~~. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 20:33, 17. Jan. 2011 (CET)		:Wurde nach "Luxus-Linker" verschoben. Danke für deinen Tipp. Wäre mir ehrlich gesagt selber gar nicht aufgefallen. Die einfachsten Fehler übersieht man halt am leichtesten. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 20:33, 17. Jan. 2011 (CET)

Pfitzi: /* Einwand geht unter!!! */

2011-01-17T19:33:35Z

Einwand geht unter!!!

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 19:33 Uhr
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	==Einwand geht unter!!!==		==Einwand geht unter!!!==
	Nachdem niemand darauf eingegangen ist, weise ich nochmals darauf hin, dass ein Lemma normalerweise in der Einzahl geschrieben wird, also ''Luxus-Linker''. Oder ist die weibliche Form gemeint? Dann wäre es so natürlich richtig :-) Wenn die Partei ''Die Linke'' gemeint ist, wäre es formal auch richtig, dann wäre aber der neutrale Standpunkt nicht mehr gegeben. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 20:29, 17. Jan. 2011 (CET)		Nachdem niemand darauf eingegangen ist, weise ich nochmals darauf hin, dass ein Lemma normalerweise in der Einzahl geschrieben wird, also ''Luxus-Linker''. Oder ist die weibliche Form gemeint? Dann wäre es so natürlich richtig :-) Wenn die Partei ''Die Linke'' gemeint ist, wäre es formal auch richtig, dann wäre aber der neutrale Standpunkt nicht mehr gegeben. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 20:29, 17. Jan. 2011 (CET)

			:Wurde nach "Luxus-Linker" verschoben. Danke für deinen Tipp. Wäre mir ehrlich gesagt selber gar nicht aufgefallen. Die einfachsten Fehler übersieht man halt am leichteste. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 20:33, 17. Jan. 2011 (CET)

Pfitzi: hat „Diskussion:Luxus-Linke“ nach „Diskussion:Luxus-Linker“ verschoben: Auf Anregung von Benutzer Smiley umbenannt

2011-01-17T19:32:24Z

hat „Diskussion:Luxus-Linke“ nach „Diskussion:Luxus-Linker“ verschoben: Auf Anregung von Benutzer Smiley umbenannt

← Nächstältere Version	Version vom 17. Januar 2011, 19:32 Uhr
(kein Unterschied)

Smiley am 17. Januar 2011 um 19:29 Uhr

2011-01-17T19:29:05Z

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 19:29 Uhr
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	== Einzelnachweise ==		== Einzelnachweise ==
	<references/>		<references/>

			==Einwand geht unter!!!==
			Nachdem niemand darauf eingegangen ist, weise ich nochmals darauf hin, dass ein Lemma normalerweise in der Einzahl geschrieben wird, also ''Luxus-Linker''. Oder ist die weibliche Form gemeint? Dann wäre es so natürlich richtig :-) Wenn die Partei ''Die Linke'' gemeint ist, wäre es formal auch richtig, dann wäre aber der neutrale Standpunkt nicht mehr gegeben. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 20:29, 17. Jan. 2011 (CET)

Pfitzi: /* Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag */

2011-01-17T16:54:11Z

Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 16:54 Uhr
Zeile 66:		Zeile 66:
	::: Ich werde den Artikel in den nächsten Stunden öffnen und dann kann Hansi ihn so umsetzen.		::: Ich werde den Artikel in den nächsten Stunden öffnen und dann kann Hansi ihn so umsetzen.
	::: --[[Benutzer:Anthoney\|Anthoney]] 17:51, 17. Jan. 2011 (CET)		::: --[[Benutzer:Anthoney\|Anthoney]] 17:51, 17. Jan. 2011 (CET)

			::::Danke für die Zustimmung! Allerdings werde ich vor der Umsetzung noch 1-2 Tage warten ob sich der Benutzer ''Vogelsang'' noch meldet. Ihn möchte ich nicht einfach übergehen. Gruß [[Benutzer:Pfitzners Hansi\|Pfitzners Hansi]] 17:54, 17. Jan. 2011 (CET)

	== Einzelnachweise ==		== Einzelnachweise ==
	<references/>		<references/>

Anthoney: /* Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag */ aw

2011-01-17T16:51:57Z

Stellungnahmen anderer PP-Autoren zum neuen Textvorschlag: aw

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 16:51 Uhr
Zeile 61:		Zeile 61:

	:::Dass das keine 1:1 umzusetzende neue Ideallösung sein soll, ist mir klar. Ein Wiki ist ja eben lebendig, da wird immer noch wieder das ein oder andere ergänzt oder verbessert - und manchmal leider auch verschlechtert ;-). Ich finde aber Deinen Vorschlag, insbesondere auch mit dem Ziel eines neutraleren Artikels, eben sehr konstruktiv. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 11:17, 17. Jan. 2011 (CET)		:::Dass das keine 1:1 umzusetzende neue Ideallösung sein soll, ist mir klar. Ein Wiki ist ja eben lebendig, da wird immer noch wieder das ein oder andere ergänzt oder verbessert - und manchmal leider auch verschlechtert ;-). Ich finde aber Deinen Vorschlag, insbesondere auch mit dem Ziel eines neutraleren Artikels, eben sehr konstruktiv. --[[Benutzer:Smiley\|Smiley]] 11:17, 17. Jan. 2011 (CET)


			::: Ich denke, dass der Artikel so durchaus ausgewogen ist und die Dinge auf den korrekten Punkt bringt.
			::: Ich werde den Artikel in den nächsten Stunden öffnen und dann kann Hansi ihn so umsetzen.
			::: --[[Benutzer:Anthoney\|Anthoney]] 17:51, 17. Jan. 2011 (CET)

	== Einzelnachweise ==		== Einzelnachweise ==
	<references/>		<references/>

Pfitzi: /* Luxus-Linke */

2011-01-17T10:55:11Z

Luxus-Linke

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 10:55 Uhr
Zeile 39:		Zeile 39:

	''Diese Verhaltensweisen im Privatleben widersprächen den Forderungen der Linken, Reichtum eher zu begrenzen. Der Begriff "Luxus-Linker" soll damit suggerieren, dass linke Politiker dem Volk Wasser predigen selber aber Wein trinken würden.''		''Diese Verhaltensweisen im Privatleben widersprächen den Forderungen der Linken, Reichtum eher zu begrenzen. Der Begriff "Luxus-Linker" soll damit suggerieren, dass linke Politiker dem Volk Wasser predigen selber aber Wein trinken würden.''
	<ref>''"So sind sie, die roten Bonzen: Wasser predigen und selbst Wein saufen!"'' auf [http://www.npd-hessen.de/index.php/menue/24/thema/939/id/2075/anzeigemonat/07/anzeigejahr/2010/infotext/So_sind_sie_die_roten_Bonzen_Wasser_predigen_und_selbst_Wein_saufen/Aktuelles.html der Seite des Landesverbandes Hessen der NPD]</ref>'' ''Der Europaabgeordnete und ehemalige PDS-Wahlkampfmanager [[Andre Brie]] bemerkte, er stimme jenen zu, die Lafontaine als "Luxus-Linken" bezeichneten. "Die Glaubwürdigkeit des Einsatzes für die sozial Benachteiligten leide darunter" seiner Meinung nach.'' <ref> [http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/die-linke-streitet-ueber-den-bdquo-luxus-linken-ldquo-111031/ Andre Brie auf www.wiwo.de]</ref>		<ref>''"So sind sie, die roten Bonzen: Wasser predigen und selbst Wein saufen!"'' auf [http://www.npd-hessen.de/index.php/menue/24/thema/939/id/2075/anzeigemonat/07/anzeigejahr/2010/infotext/So_sind_sie_die_roten_Bonzen_Wasser_predigen_und_selbst_Wein_saufen/Aktuelles.html der Seite des Landesverbandes Hessen der NPD]</ref> ''Der Europaabgeordnete und ehemalige PDS-Wahlkampfmanager [[Andre Brie]] bemerkte, er stimme jenen zu, die Lafontaine als "Luxus-Linken" bezeichneten. "Die Glaubwürdigkeit des Einsatzes für die sozial Benachteiligten leide darunter" seiner Meinung nach.'' <ref> [http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/die-linke-streitet-ueber-den-bdquo-luxus-linken-ldquo-111031/ Andre Brie auf www.wiwo.de]</ref>

	=== ''Gegenargumente und Gegenangriffe'' ===		=== ''Gegenargumente und Gegenangriffe'' ===

Pfitzi: /* Luxus-Linke */

2011-01-17T10:54:30Z

Luxus-Linke

← Nächstältere Version		Version vom 17. Januar 2011, 10:54 Uhr
Zeile 39:		Zeile 39:

	''Diese Verhaltensweisen im Privatleben widersprächen den Forderungen der Linken, Reichtum eher zu begrenzen. Der Begriff "Luxus-Linker" soll damit suggerieren, dass linke Politiker dem Volk Wasser predigen selber aber Wein trinken würden.''		''Diese Verhaltensweisen im Privatleben widersprächen den Forderungen der Linken, Reichtum eher zu begrenzen. Der Begriff "Luxus-Linker" soll damit suggerieren, dass linke Politiker dem Volk Wasser predigen selber aber Wein trinken würden.''
	<ref>''"So sind sie, die roten Bonzen: Wasser predigen und selbst Wein saufen!"'' auf [http://www.npd-hessen.de/index.php/menue/24/thema/939/id/2075/anzeigemonat/07/anzeigejahr/2010/infotext/So_sind_sie_die_roten_Bonzen_Wasser_predigen_und_selbst_Wein_saufen/Aktuelles.html der Seite des Landesverbandes Hessen der NPD]</ref> ''~~So bemerkte z.B. der~~ Europaabgeordnete und ehemalige PDS-Wahlkampfmanager [[Andre Brie]], er stimme jenen zu, die Lafontaine als "Luxus-Linken" bezeichneten. "Die Glaubwürdigkeit des Einsatzes für die sozial Benachteiligten leide darunter" seiner Meinung nach.'' <ref> [http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/die-linke-streitet-ueber-den-bdquo-luxus-linken-ldquo-111031/ Andre Brie auf www.wiwo.de]</ref>		<ref>''"So sind sie, die roten Bonzen: Wasser predigen und selbst Wein saufen!"'' auf [http://www.npd-hessen.de/index.php/menue/24/thema/939/id/2075/anzeigemonat/07/anzeigejahr/2010/infotext/So_sind_sie_die_roten_Bonzen_Wasser_predigen_und_selbst_Wein_saufen/Aktuelles.html der Seite des Landesverbandes Hessen der NPD]</ref>'' ''Der Europaabgeordnete und ehemalige PDS-Wahlkampfmanager [[Andre Brie]] bemerkte, er stimme jenen zu, die Lafontaine als "Luxus-Linken" bezeichneten. "Die Glaubwürdigkeit des Einsatzes für die sozial Benachteiligten leide darunter" seiner Meinung nach.'' <ref> [http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/die-linke-streitet-ueber-den-bdquo-luxus-linken-ldquo-111031/ Andre Brie auf www.wiwo.de]</ref>

	=== ''Gegenargumente und Gegenangriffe'' ===		=== ''Gegenargumente und Gegenangriffe'' ===