Diskussion:Opfermythos - Versionsgeschichte

Fmrauch am 27. Juni 2023 um 10:25 Uhr

2023-06-27T10:25:07Z

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	:Zu Punkt 1: Ein paar Beispiele wie z.B. Ludendorff belegen noch lange keine Allgemeingültigkeit der Aussage ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur''. Bei einem General der Wehrmacht wie Ludendorff ist ein autoritärer Charakter ja auch normal. Das gehört sozusagen zu den Jobanforderungen. Die Dolchstoßlegende z.B. wurde ja nicht nur von autoritären Persönlichkeiten sondern der Mehrheit des damaligen deutschen Volkes fröhlich aufgegriffen und geglaubt. Daraus müsste man dann ja folgern, dass die Mehrheit der Bevölkerung einen autoritären Charakter hatte. Das ist ja kaum vorstellbar. Auch der Opfermythos dass der Westen die DDR-Wirtschaft zerstörte habe wird ja von großen Mehrheiten in der ehemaligen DDR weiter gesponnen. Auch das sind ja nicht alles autoritäre Charaktere, oder? --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 09:12, 27. Jun. 2023 (UTC)		:Zu Punkt 1: Ein paar Beispiele wie z.B. Ludendorff belegen noch lange keine Allgemeingültigkeit der Aussage ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur''. Bei einem General der Wehrmacht wie Ludendorff ist ein autoritärer Charakter ja auch normal. Das gehört sozusagen zu den Jobanforderungen. Die Dolchstoßlegende z.B. wurde ja nicht nur von autoritären Persönlichkeiten sondern der Mehrheit des damaligen deutschen Volkes fröhlich aufgegriffen und geglaubt. Daraus müsste man dann ja folgern, dass die Mehrheit der Bevölkerung einen autoritären Charakter hatte. Das ist ja kaum vorstellbar. Auch der Opfermythos dass der Westen die DDR-Wirtschaft zerstörte habe wird ja von großen Mehrheiten in der ehemaligen DDR weiter gesponnen. Auch das sind ja nicht alles autoritäre Charaktere, oder? --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 09:12, 27. Jun. 2023 (UTC)

			:: Es geht doch aber auch darum, von welchen Personen Opfermythen entwickelt und verbreitet werden ! Lies doch bitte mal die jetzige Version. --[[Benutzer:Fmrauch\|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch\|Diskussion]]) 10:25, 27. Jun. 2023 (UTC)

P. Parsons: AW zum Thema autoritärer Charakter

2023-06-27T09:12:36Z

AW zum Thema autoritärer Charakter

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	Ich hätte noch entsprechende Fachliteratur, folgt später. --[[Benutzer:Fmrauch\|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch\|Diskussion]]) 08:18, 27. Jun. 2023 (UTC)		Ich hätte noch entsprechende Fachliteratur, folgt später. --[[Benutzer:Fmrauch\|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch\|Diskussion]]) 08:18, 27. Jun. 2023 (UTC)

			:Zu Punkt 1: Ein paar Beispiele wie z.B. Ludendorff belegen noch lange keine Allgemeingültigkeit der Aussage ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur''. Bei einem General der Wehrmacht wie Ludendorff ist ein autoritärer Charakter ja auch normal. Das gehört sozusagen zu den Jobanforderungen. Die Dolchstoßlegende z.B. wurde ja nicht nur von autoritären Persönlichkeiten sondern der Mehrheit des damaligen deutschen Volkes fröhlich aufgegriffen und geglaubt. Daraus müsste man dann ja folgern, dass die Mehrheit der Bevölkerung einen autoritären Charakter hatte. Das ist ja kaum vorstellbar. Auch der Opfermythos dass der Westen die DDR-Wirtschaft zerstörte habe wird ja von großen Mehrheiten in der ehemaligen DDR weiter gesponnen. Auch das sind ja nicht alles autoritäre Charaktere, oder? --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 09:12, 27. Jun. 2023 (UTC)

Fmrauch am 27. Juni 2023 um 08:20 Uhr

2023-06-27T08:20:03Z

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	:Ja, da hat wohl die linke Hand die Feder geführt. Leider fehlt mir die Zeit, um mich näher damit zu beschäftigen. --[[Benutzer:Konfusius4711\|Konfusius4711]] ([[Benutzer Diskussion:Konfusius4711\|Diskussion]]) 07:07, 27. Jun. 2023 (UTC)		:Ja, da hat wohl die linke Hand die Feder geführt. Leider fehlt mir die Zeit, um mich näher damit zu beschäftigen. --[[Benutzer:Konfusius4711\|Konfusius4711]] ([[Benutzer Diskussion:Konfusius4711\|Diskussion]]) 07:07, 27. Jun. 2023 (UTC)

	::Die erste Quelle war nicht mehr auffindbar. Ich habe ~~des~~ etwas relativiert:		::Die erste Quelle war nicht mehr auffindbar. Ich habe das etwas relativiert, aus Sicht einer Universität der Bundeswehr sind die Aussagen aber z.T. nachvollziebar:
	*zu 1. gibt es mehrere Beispiele (siehe Ludendorff)		*zu 1. gibt es mehrere Beispiele (siehe Ludendorff)
	*ein Satz unter 2. war unglücklich formuliert		*ein Satz unter 2. war unglücklich formuliert

Fmrauch am 27. Juni 2023 um 08:18 Uhr

2023-06-27T08:18:36Z

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	Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Das zum Bombenkrieg und der Vertreibung ist ja kein Mythos sondern Realität und wissenschaftlich gut erforscht. Für alle drei Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)		Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Das zum Bombenkrieg und der Vertreibung ist ja kein Mythos sondern Realität und wissenschaftlich gut erforscht. Für alle drei Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)
	:Ja, da hat wohl die linke Hand die Feder geführt. Leider fehlt mir die Zeit, um mich näher damit zu beschäftigen. --[[Benutzer:Konfusius4711\|Konfusius4711]] ([[Benutzer Diskussion:Konfusius4711\|Diskussion]]) 07:07, 27. Jun. 2023 (UTC)		:Ja, da hat wohl die linke Hand die Feder geführt. Leider fehlt mir die Zeit, um mich näher damit zu beschäftigen. --[[Benutzer:Konfusius4711\|Konfusius4711]] ([[Benutzer Diskussion:Konfusius4711\|Diskussion]]) 07:07, 27. Jun. 2023 (UTC)

			::Die erste Quelle war nicht mehr auffindbar. Ich habe des etwas relativiert:
			*zu 1. gibt es mehrere Beispiele (siehe Ludendorff)
			*ein Satz unter 2. war unglücklich formuliert
			*zu 3. passt der Winter 1946 nicht, die anderen Themen sind nicht D-typisch

			Ich hätte noch entsprechende Fachliteratur, folgt später. --[[Benutzer:Fmrauch\|Fmrauch]] ([[Benutzer Diskussion:Fmrauch\|Diskussion]]) 08:18, 27. Jun. 2023 (UTC)

Konfusius4711: aw

2023-06-27T07:07:11Z

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	Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Das zum Bombenkrieg und der Vertreibung ist ja kein Mythos sondern Realität und wissenschaftlich gut erforscht. Für alle drei Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)		Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Das zum Bombenkrieg und der Vertreibung ist ja kein Mythos sondern Realität und wissenschaftlich gut erforscht. Für alle drei Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)
			:Ja, da hat wohl die linke Hand die Feder geführt. Leider fehlt mir die Zeit, um mich näher damit zu beschäftigen. --[[Benutzer:Konfusius4711\|Konfusius4711]] ([[Benutzer Diskussion:Konfusius4711\|Diskussion]]) 07:07, 27. Jun. 2023 (UTC)

P. Parsons am 27. Juni 2023 um 05:25 Uhr

2023-06-27T05:25:48Z

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	Folgende Artikelaussagen sind nicht belegt und nachprüfbar (der Link 1 funktioniert nicht):		Folgende Artikelaussagen sind nicht belegt und nachprüfbar (der Link 1 funktioniert nicht):

	# ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur.''		1.) ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur.''

	# ''Ein Opfermythos ist die „Gefahr der Überfremdung“ ...''		2.) ''Ein Opfermythos ist die „Gefahr der Überfremdung“ ...''

	Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Für ~~beide~~ Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)		3.) ''Weitere beliebte Opfermythen, die in den letzten Jahren auch immer wieder für Diskussion sorgten, sind der Bombenkrieg der Alliierten, die Vertreibung und der Winter 1946.''

			Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Das zum Bombenkrieg und der Vertreibung ist ja kein Mythos sondern Realität und wissenschaftlich gut erforscht. Für alle drei Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons\|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons\|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)

P. Parsons: Folgende Artikelaussagen sind nicht belegt und nachprüfbar

2023-06-27T05:22:32Z

Folgende Artikelaussagen sind nicht belegt und nachprüfbar

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Folgende Artikelaussagen sind nicht belegt und nachprüfbar (der Link 1 funktioniert nicht):

# ''Opfermythen sind beliebt bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur.''

# ''Ein Opfermythos ist die „Gefahr der Überfremdung“ ...''

Ich bezweifle, dass man die „Gefahr der Überfremdung“ (ob es sie nun real oder nur in der Einbildung existiert sei dahingestellt) als Opfermythos gilt. Auch ist es zu bezweifeln, dass Opfermythen speziell bei Personen mit autoritärer Persönlichkeitsstruktur beliebt sein sollen. Für beide Aussagen bräuchten wir Belege aus der soziologischen Forschungsliteratur. --[[Benutzer:P. Parsons|P. Parsons]] ([[Benutzer Diskussion:P. Parsons|Diskussion]]) 05:22, 27. Jun. 2023 (UTC)